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Congreso
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Gata
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MensajePublicado: Lun Dic 15, 2008 11:23 am    Asunto: Congreso Responder citando

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soyelena
Invitado





MensajePublicado: Lun Dic 15, 2008 5:38 pm    Asunto: Re: Congreso Responder citando

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Coalición oficialista de izquierda en Uruguay dio la espalda a Vázquez

Hace 1 hora.

MONTEVIDEO (AFP) — El presidente uruguayo Tabaré Vázquez sufrió una dura derrota en el Congreso de la coalición oficialista de izquierda Frente Amplio, que no apoyó a su candidato presidencial e insistió con asuntos contrarios a las posturas del mandatario, como la legalización del aborto, dijeron analistas.

El Congreso, realizado el fin de semana, eligió al senador y ex líder de la guerrilla tupamara, José Mujica, como candidato oficial para los comicios de octubre de 2009, aunque habilitó la realización de elecciones internas, previstas para junio.

Mujica, de 74 años, ex ministro de Ganadería, recibió el apoyo del 71% de los 2.381 delegados del FA (que podían votar por más de un candidato), en el gobierno desde marzo de 2005.

En un muy distante tercer lugar quedó el ex ministro de Economía, Danilo Astori, con casi el 24%, mientras que la sorpresa fue el 42% obtenido por el intendente del departamento de Canelones (vecino a Montevideo), Marcos Carámbula.

En tanto, el ministro de Industria, Daniel Martínez, recibió casi el 22% y el director de la Oficina de Planeamiento y Presupuesto (OPP), Enrique Rubio, el 17%.

No está claro quiénes se presentarán a la elección interna de junio. El diputado Enrique Pintado, del sector de Astori, dijo a radio El Espectador que "no es un hecho" que Astori se presente a esos comicios.

En Asamblea Uruguay, el sector que comanda el ex ministro de Economía, existen dudas acerca de si la estructura del FA le dará el apoyo si ganara los comicios primarios.

"Por eso pedíamos que todos los candidatos pasaran a internas" directamente, sin que hubiera un candidato oficial, dijo el diputado. "Ahora no hay igualdad de condiciones porque existe un candidato del Congreso", agregó.

Se espera que Astori anuncie sus próximos pasos en un acto público que realizará el próximo miércoles.

Vázquez se había pronunciado en favor de la candidatura de Astori, secundado en la fórmula por Mujica, generando una dura interna en el seno de la coalición, pues varios sectores venían impulsando la postulación del ex guerrillero.

Mujica dijo a los periodistas que la votación no significó una derrota para Astori ni para la fórmula que impulsaba Vázquez (Astori-Mujica), aseguró que "nadie es más que nadie" y que el Congreso tiene "su propia lógica e independencia".

Sin embargo, el analista político Adolfo Garcé consideró que el Congreso del FA implicó "una victoria importante y contundente de Mujica, una derrota severa de Astori, y una derrota muy importante de Tabaré Vázquez".

"Por primera vez Vázquez sale tan malherido de un Congreso" del FA, indicó Garcé a la AFP, y añadió que "el tema de la candidatura era importante para Vázquez, así como el resto de los temas", como el aborto o la anulación de la Ley de Caducidad (que otorga al Poder Ejecutivo determinar qué casos de violaciones a los derechos humanos durante la dictadura -1973-1985- pueden ser juzgados).

En efecto, el Congreso aprobó impulsar en la próxima legislatura la despenalización del aborto, que fue aprobada por el Parlamento en noviembre y vetada por el mandatario.

Asimismo, se aprobó impulsar la anulación de la Ley de Caducidad, cuando Vázquez prometió esclarecer e investigar las violaciones a los DDHH durante la dictadura en el marco de esa norma votada ratificada en un plebiscito por la ciudadanía en 1989.

El Congreso también aprobó un retiro progresivo de las tropas uruguayas en la misión de estabilización de la ONU en Haití; y la prohibición de firmar un TLC con Estados Unidos, aunque solo si es del tipo de los rubricados por Colombia y Perú.

Todas esas propuestas integrarán el programa de gobierno del FA.
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Pepe
Invitado





MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 12:15 am    Asunto: Re: Congreso Responder citando

soyelena escribió:
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Coalición oficialista de izquierda en Uruguay dio la espalda a Vázquez

Hace 1 hora.

MONTEVIDEO (AFP) — El presidente uruguayo Tabaré Vázquez sufrió una dura derrota en el Congreso de la coalición oficialista de izquierda Frente Amplio, que no apoyó a su candidato presidencial e insistió con asuntos contrarios a las posturas del mandatario, como la legalización del aborto, dijeron analistas.

El Congreso, realizado el fin de semana, eligió al senador y ex líder de la guerrilla tupamara, José Mujica, como candidato oficial para los comicios de octubre de 2009, aunque habilitó la realización de elecciones internas, previstas para junio.

Mujica, de 74 años, ex ministro de Ganadería, recibió el apoyo del 71% de los 2.381 delegados del FA (que podían votar por más de un candidato), en el gobierno desde marzo de 2005.

En un muy distante tercer lugar quedó el ex ministro de Economía, Danilo Astori, con casi el 24%, mientras que la sorpresa fue el 42% obtenido por el intendente del departamento de Canelones (vecino a Montevideo), Marcos Carámbula.

En tanto, el ministro de Industria, Daniel Martínez, recibió casi el 22% y el director de la Oficina de Planeamiento y Presupuesto (OPP), Enrique Rubio, el 17%.

No está claro quiénes se presentarán a la elección interna de junio. El diputado Enrique Pintado, del sector de Astori, dijo a radio El Espectador que "no es un hecho" que Astori se presente a esos comicios.

En Asamblea Uruguay, el sector que comanda el ex ministro de Economía, existen dudas acerca de si la estructura del FA le dará el apoyo si ganara los comicios primarios.

"Por eso pedíamos que todos los candidatos pasaran a internas" directamente, sin que hubiera un candidato oficial, dijo el diputado. "Ahora no hay igualdad de condiciones porque existe un candidato del Congreso", agregó.

Se espera que Astori anuncie sus próximos pasos en un acto público que realizará el próximo miércoles.

Vázquez se había pronunciado en favor de la candidatura de Astori, secundado en la fórmula por Mujica, generando una dura interna en el seno de la coalición, pues varios sectores venían impulsando la postulación del ex guerrillero.

Mujica dijo a los periodistas que la votación no significó una derrota para Astori ni para la fórmula que impulsaba Vázquez (Astori-Mujica), aseguró que "nadie es más que nadie" y que el Congreso tiene "su propia lógica e independencia".

Sin embargo, el analista político Adolfo Garcé consideró que el Congreso del FA implicó "una victoria importante y contundente de Mujica, una derrota severa de Astori, y una derrota muy importante de Tabaré Vázquez".

"Por primera vez Vázquez sale tan malherido de un Congreso" del FA, indicó Garcé a la AFP, y añadió que "el tema de la candidatura era importante para Vázquez, así como el resto de los temas", como el aborto o la anulación de la Ley de Caducidad (que otorga al Poder Ejecutivo determinar qué casos de violaciones a los derechos humanos durante la dictadura -1973-1985- pueden ser juzgados).

En efecto, el Congreso aprobó impulsar en la próxima legislatura la despenalización del aborto, que fue aprobada por el Parlamento en noviembre y vetada por el mandatario.

Asimismo, se aprobó impulsar la anulación de la Ley de Caducidad, cuando Vázquez prometió esclarecer e investigar las violaciones a los DDHH durante la dictadura en el marco de esa norma votada ratificada en un plebiscito por la ciudadanía en 1989.

El Congreso también aprobó un retiro progresivo de las tropas uruguayas en la misión de estabilización de la ONU en Haití; y la prohibición de firmar un TLC con Estados Unidos, aunque solo si es del tipo de los rubricados por Colombia y Perú.

Todas esas propuestas integrarán el programa de gobierno del FA.
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Del sencillo y escolar acto de sumar los 71 de mujica, mas los 42 de carambula (???!!) mas los 24 de astori, mas los 22 de martinez, y 17 de rubio, obtengo el curiosisimo resultado de 176, cuando debio dar 100...

Carambula(???!!) no existe en ninguna encuesta, y aca aparece como un notorio segundo...

Creo que para mas de uno va a haber un lindo culazo, cuando se hagan las internas...

... o por lo menos espero, que las sumas de los parciales den un total levemente escolarizado.

Tipica chanchada de la izquierda setentista...
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Gata
Invitado





MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 12:31 am    Asunto: Re: Congreso Responder citando

Pepe escribió:

Del sencillo y escolar acto de sumar los 71 de mujica, mas los 42 de carambula (???!!) mas los 24 de astori, mas los 22 de martinez, y 17 de rubio, obtengo el curiosisimo resultado de 176, cuando debio dar 100...

Carambula(???!!) no existe en ninguna encuesta, y aca aparece como un notorio segundo...

Creo que para mas de uno va a haber un lindo culazo, cuando se hagan las internas...

... o por lo menos espero, que las sumas de los parciales den un total levemente escolarizado.

Tipica chanchada de la izquierda setentista...


Pepe, cada congresal podía votar por varios candidatos, por ello da más que 100 %
Pienso que, como siempre, los aparatos aplanan
Las internas son más democráticas


Por Uruguay
Por el Frente
Daniel Presidente!!!!!!!


PD: Ya entré en campaña sml-105
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Gata
Invitado





MensajePublicado: Mie Dic 17, 2008 1:46 pm    Asunto: Responder citando

Cuando se inauguró este nuevo sistema, con el ciclo electoral 1999-2000, se instauró lo que los redactores de la Constitución llamaron erroneamente "elecciones internas y simultáneas". En realidad lo que se configuró fue un sistema de elecciones generales destinadas primordialmente a elegir el candidato único de todos los partidos. El Partido Colorado administró bien la competencia, en base a la premisa de que "el que se quema con leche, ve una vaca y llora".

El Partido Nacional se estrenaba en esas lides. Una competencia tetralateral, por la propia lógica que surge en las teorías de juego, devino esencialmente en una competencia bilateral en la que confrontaron el ex presidente de la República Luis Alberto Lacalle y su ex ministro del Interior Juan Andrés Ramírez. Este último siguió una estrategia centrada en el ataque directo a su contendor, mediante fuertes acusaciones éticas. Hay un momento en que se bifurca el camino estratégico y el protagonista debe optar; es cuando la persecución de su objetivo solo es posible mediante el propio suicidio. Lo normal, lo que se enseña en las teorías de juego, es que todo actor busca lo mejor para sí y su lucha contra el oponente tiene como límite su propia destrucción. Esto marca la posibilidad de dos caminos: uno es minimizar el objetivo para no autodestruirse; el otro, el elegido por Ramírez, fue abrazarse a su contendor para hacerlo caer, y en esa caída derrumbarse los dos. Y de paso se derrumbó el partido. A fines de enero de 1999 la Encuesta Nacional Factum registraba un triple empate de los tres partidos grandes. En octubre de 1999, el nacionalismo logró el tercer lugar, casi con la mitad de votos que el primero (que lo fue el entonces Encuentro Progresista- Frente Amplio). Así como el coloradismo en 1999 aprendió la lección de una década antes (y en 2004 no tuvo real competencia) , el nacionalismo en 2004 aprendió la lección de un lustro antes, y la competencia Lacalle-Larrañ aga transcurrió dentro de los carriles más civilizados. De ambos partidos surge una lección: no se necesita que ambos competidores jueguen fuerte para que la lucha resulte in civilizada, basta que uno solo practique el juego brusco.

Pero el Frente Amplio no tiene experiencias previas. La candidatura presidencial siempre fue la postulación obvia del líder indiscutido (como Liber Serení en 1971 y 1989, o Tabaré Vázquez en 1994, 1999 y 2004), o un vicario consensuado para una candidatura nominal y sin posibilidades (Crottogini en 1984). La competencia primaria de 1999 no lo fue tal, por la formidable disparidad de fuerzas entre el candidato oficialmente proclamado por el Congreso y apoyado por todos los sectores frenteamplistas menos uno (Vázquez) y el solitario desafiante apoyado tan solo por su grupo político (Astori); el resultado de 82% a 18% evidenció esa no competencia.

Pero ahora es diferente. Porque lo que está en juego son dos cosas diferentes y simultáneas: lo obvio, la competencia entre Danilo Astori y José Mujica por la candidatura presidencial (que en el Frente Amplio se cree que es por la obtención sin duda alguna de la primera magistratura) y lo que hay detrás, la lucha entre Tabaré Vázquez y José Mujica por el liderazgo de la izquierda. En esencia pues es una competencia entre Mujica y la dupla Astori-Vázquez.

Los límites para que la competencia sea civilizada son traspasables cuando: Uno, un contendiente tiene como objetivo principal destruir al otro. Dos, para uno de los contendientes la obtención del premio (liderazgo, presidencia) es el valor supremo, por encima por ejemplo de la preservación del propio partido. Tres, se está a una altura de la vida en que se siente que no se puede decir "esta vez, paso", porque la biología es implacable. Cuatro, alguno considera que la persecución de la victoria no admite límite alguno de ninguna clase.

Salvo lo primero, los otros tres puntos están presentes hoy en la contienda frenteamplistas. Y como se afirmó antes, basta que de un solo lado se juegue fuerte, para que la cancha se ensucie. El Frente Amplio inicia esta contienda con nubarrones que anuncian que si sigue por este camino en el futuro se recordarán las competencias Batlle-Tarigo y Lacalle-Ramírez como juegos de salón.

El nivel de dureza que despunta en estos primeros días, el uso de tácticas solo conocidas en el juego político argentino, son alarmas que la colectividad frenteamplista tendría que oír si no quiere que se repita la historia colorada del '89 y la historia blanca del '99. Porque como en ambos casos el ganador se puede encontrar con una victoria a lo Pirro o el perdedor se puede encontrar con su propia destrucción.



Oscar Botinelli
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Gata
Invitado





MensajePublicado: Mie Dic 17, 2008 1:58 pm    Asunto: Responder citando

Reconocer errores, en serio, no es fácil para nadie. Pero es una tarea obligatoria en política. Hay quienes cambian de posición y asunto resuelto, hay quienes consideramos que hay que asumir las responsabilidades, otros cuentan una historia a la medida. Por eso es más duro todavía es reconocer cuando la equivocación en grave. Yo me equivoqué y feo.

Hace dos semanas escribí que “Tenía confianza” que, finalmente, los frenteamplistas encontraríamos el camino para buscar la mejor fórmula para ganar las elecciones en octubre del 2009. Que por encima de los apetitos de las personas y de los partidos y los aparatos, funcionarían los reflejos condicionados históricos de la izquierda y sabríamos leer las señales de la sociedad, de la gente común, de los que no quieren volver atrás, de los que saben que a la gran mayoría de los uruguayos – incluso a los que no nos votaron ni nos votarán –, les va una parte importante de sus vidas, de su trabajo, de su tranquilidad, de su educación y de su salud, en el triunfo del Frente Amplio en las próximas elecciones.

Me equivoqué feo. Ha quedado demostrado un divorcio extremadamente peligroso entre las estructuras y la sociedad, un divorcio que nunca antes se había dado en toda la historia del Frente Amplio.

No me voy a detener en detalles, como por ejemplo que ninguna de las propuestas de las “minorías” fueron tomadas en cuenta, ni en las negociaciones, ni en la plenaria, a pesar de que algunas concesiones que se hicieron por parte de las minorías estaban muy por encima de cualquier expectativa. Había un derrotero trazado, acordado y negociado por tres grupos del FA y sus aparatos y no hubo nada, ni la mínima flexibilidad.

¿Saben por qué se llegó a ese extremo? Porque se sabía perfectamente que del otro lado lo que había eran fuerzas y sentimientos auténticamente frenteamplistas y que nadie pondría en duda, ni en peligro, la unidad. Ni Asamblea Uruguay, ni el Partido Socialista, ni la 738, ni el Nuevo Espacio ¿Del otro lado – porque hay otro lado -, hubo la misma actitud? Me refiero al MPP, a la Vertiente Artiguista y al Partido Comunista.

Había que votar un candidato en el Congreso de cualquier manera, por dos tercios de presentes - aunque el Estatuto dice expresamente que es por dos tercios de los miembros titulares -, por dos motivos: primero, porque no tenían los dos tercios de los integrantes (se necesitaban 1761 votos y obtuvieron 1694 votos); pero lo más importante no es eso, eso sigue siendo el “palacio”, los aparatos,. Lo más importante es que no le tienen confianza a la gente, creen que de esa manera impondrán su voluntad a los electores en junio. A puro aparato.

Hay datos de las encuestas de opinión que son unánimes. Lo repito, unánimes. Por ejemplo, que ninguno de los otros tres candidatos que no sean Astori y Mujica superan en ningún caso el 5% de la intención de votos de los frenteamplistas. Eso lo dicen todas las encuestas. Pues en el Congreso del FA un excelente compañero, un gran intendente como es Marcos Carámbula que tiene 5% de intención de voto, superó el 40% de los votos... ¿Se necesita una prueba más evidente de que había en ese Congreso un gran, enorme ausente? El pueblo frenteamplista. Ni siquiera digo el pueblo, la ciudadanía en general, sino el pueblo frenteamplista. Y si ahora se baja Carámbula de su candidatura ¿Cómo queda el Congreso? Un papelón.

Si aprobaron el pasaje de los cinco candidatos a las internas es porque no tenían ninguna otra posibilidad, porque no tenían potestades constitucionales para decidir otra cosa. Estamos al borde del ridículo, se puede dar el caso de que alguien vote a cinco candidatos o, como sucedió, que nada menos que para presidente de la República se votara a más de un candidato, como en un tómbola. ¿Alguien cree que si hubieran podido no hubieran votado, incluso, en contra de esta posibilidad de que todos participen?

Lo que triunfó el domingo en el Congreso fue un plan político elaborado hace mucho, tejido, construido con paciencia y perseverancia e incluso con astucia e inteligencia. Tenemos que reconocerlo.

Un plan político que jugó con el silencio y la complicidad de muchos de nosotros, que nos ilusionamos que no llegarían tan lejos, que no pondrían en peligro el triunfo y la propia historia del FA. Y que fue posible por el lento resecamiento de las estructuras del Frente, porque se creyó equivocadamente que con el gobierno y desde el gobierno se podía manejar la política.

Un plan político al que no le importaron las conquistas y las bases políticas y programáticas con las que ganamos las elecciones del 2004 y gobernamos desde el 2005. Y lo cuestionaron y pusieron en discusión en todo el Congreso. Y las cosas que no se aprobaron, los retrocesos políticos y programáticos que no se aprobaron, fue simplemente porque podían entorpecer la candidatura “oficial”. Nada más.

Un plan político que incluyó el debilitamiento y el choque y la fricción con el Presidente de la República; con esa postura que a veces no se entiende si es de apoyo o de crítica al gobierno, en donde como te digo una cosa te digo la otra. Por unas pocas decenas de votos se rechazó la moción contra la ley de educación, que fue votada por 16 de los 17 senadores del Frente Amplio y por 51 de los 52 diputados. El invento casi se traga al inventor.

Un plan político que fue el de copar las estructuras y en particular los comités de base, sin importar el precio y las consecuencias, ni cuántos quedaban adentro. Y que fue posible por nuestra desidia, porque con muy pocos miles de compañeros se puede hacer eso, cuando miles y miles nos miramos el ombligo en nuestras casas. Tuvimos nuestro premio. Y si no nos despertamos a tiempo tendremos el premio mayor: una buena derrota en octubre, porque las elecciones no se ganan a publicidad y discursos, se ganan con gente movilizada, organizada y trabajando en serio. Y si no, a llorar al cuartito.

Un plan que aparentemente tuvo muchas idas y venidas, muchas contradicciones, pero que en realidad nos fue bajando las defensas a todos menos a los autores del plan. La barra. Como te digo una cosa te digo la otra sobre ser candidato, fue una genial movida para que todos estuviéramos pendientes de la última, de la penúltima variable del humor de Mujica en lugar de jugar en serio y fuerte. Al final triunfaría la cordura. Finalmente, los argumentos más poderosos para no ser el candidato los dio el propio Mujica cuando afirmó que no cargaría al FA con sus 40 años de historia, o el ministro Agazzi cuando dijo que Mujica no podía ser candidato porque era anarquista. Todo humo.

Lástima que le tomaron tanto gusto al humo que ahora nos intoxicaron a todos y han hecho de las contradicciones y los bolazos la parte medular del discurso político. Ahora es candidato oficial del FA. ¿Quieren que hagamos la lista? No, hagan memoria sobre asesores económicos argentinos, tratamiento de los menores infractores, sobre la repoblación de la campaña con emigrantes bolivianos y paraguayos pobres, etc., etc., etc., etc., etc.

Es posible que yo siga siendo muy ortodoxo, que siga recordando las épocas en que un solo partido tenía más del 65% de los delegados a un congreso y sacaba el 47% de los votos en las elecciones nacionales y nunca quiso imponer sus candidatos a los cargos comunes. Al contrario, todo lo contrario.

Es posible sí, que sea muy básico, pero yo sigo preguntándome y propongo que ustedes se lo pregunten: ¿Nuestros adversarios, los blancos y los colorados, cómo valoran hoy el congreso del FA? La gran prensa, la del poder, la que nunca pierde el rumbo ¿a quién apoyó en su plan y apoyará hasta junio del 2009? Es cierto estarían mucho más contentos si nos hubiéramos dividido pero es fácil mantener la unidad y proclamarla desde las tribunas cuando no se deja ni siquiera pasar un aviso en un congreso y es absolutamente copado por la mayoría.

Dejo algunas otras preguntas pendientes, sobre esa visión del mundo y de la sociedad desde los aparatos. ¿Se detendrá en el FA? ¿Hay algún antídoto? Esto recién empieza.





Esteban Valenti
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helios



Registrado: 02 Nov 2008
Mensajes: 1339

MensajePublicado: Mie Dic 17, 2008 4:06 pm    Asunto: Re: Congreso Responder citando

Gata escribió:
Pepe escribió:

Del sencillo y escolar acto de sumar los 71 de mujica, mas los 42 de carambula (???!!) mas los 24 de astori, mas los 22 de martinez, y 17 de rubio, obtengo el curiosisimo resultado de 176, cuando debio dar 100...

Carambula(???!!) no existe en ninguna encuesta, y aca aparece como un notorio segundo...

Creo que para mas de uno va a haber un lindo culazo, cuando se hagan las internas...

... o por lo menos espero, que las sumas de los parciales den un total levemente escolarizado.

Tipica chanchada de la izquierda setentista...


Pepe, cada congresal podía votar por varios candidatos, por ello da más que 100 %
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//// no me dejes en ascuas ..... ¿ el frente que es ? ¿ izquierda, derecha ó cunetero ? ( osea ninguna de las dos ) ////
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el cèsar
Invitado





MensajePublicado: Mie Dic 17, 2008 5:21 pm    Asunto: Re: Congreso Responder citando

[quote="helios//// no me dejes en ascuas ..... ¿ el frente que es ? ¿ izquierda, derecha ó cunetero ? ( osea ninguna de las dos ) ////[/quote]



pa ? alguien dijo por ahi ?
que definir ?
era como levantar un muro , en un terreno valdio , lleno de ideas ?

y ascuas Amplio , diciendo quel compuesto de fuerzas y devilidades
de luz y ceguera de pequeñeces y grandesas de triunfos y derrotas
construiremos la cuneta apropiada ,,,,
sml-109 sml-109 sml-109
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Maricarmen



Registrado: 01 Nov 2008
Mensajes: 3262
Ubicación: Suecia

MensajePublicado: Mie Dic 17, 2008 11:26 pm    Asunto: Re: Congreso Responder citando

helios escribió:
Gata escribió:
Pepe escribió:

Del sencillo y escolar acto de sumar los 71 de mujica, mas los 42 de carambula (???!!) mas los 24 de astori, mas los 22 de martinez, y 17 de rubio, obtengo el curiosisimo resultado de 176, cuando debio dar 100...

Carambula(???!!) no existe en ninguna encuesta, y aca aparece como un notorio segundo...

Creo que para mas de uno va a haber un lindo culazo, cuando se hagan las internas...

... o por lo menos espero, que las sumas de los parciales den un total levemente escolarizado.

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//// no me dejes en ascuas ..... ¿ el frente que es ? ¿ izquierda, derecha ó cunetero ? ( osea ninguna de las dos ) ////


Qué horror!
Yo por lo menos estoy enterada de quién es Zapatero y que Rajoy es del PP.
...y eso que no pienso irme a vivir a España!!
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Maricarmen

ubi leonis pellis deficit, vulpinam induendam esse
«Cuando falta la piel del león, es preciso tomar la del zorro».
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helios



Registrado: 02 Nov 2008
Mensajes: 1339

MensajePublicado: Jue Dic 18, 2008 1:30 am    Asunto: Re: Congreso Responder citando

Maricarmen escribió:
helios escribió:
Gata escribió:
Pepe escribió:

Del sencillo y escolar acto de sumar los 71 de mujica, mas los 42 de carambula (???!!) mas los 24 de astori, mas los 22 de martinez, y 17 de rubio, obtengo el curiosisimo resultado de 176, cuando debio dar 100...

Carambula(???!!) no existe en ninguna encuesta, y aca aparece como un notorio segundo...

Creo que para mas de uno va a haber un lindo culazo, cuando se hagan las internas...

... o por lo menos espero, que las sumas de los parciales den un total levemente escolarizado.

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Pienso que, como siempre, los aparatos aplanan
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//// no me dejes en ascuas ..... ¿ el frente que es ? ¿ izquierda, derecha ó cunetero ? ( osea ninguna de las dos ) ////


Qué horror!
Yo por lo menos estoy enterada de quién es Zapatero y que Rajoy es del PP.
...y eso que no pienso irme a vivir a España!!


/// la politica y yo ..... somos desencontrados ..... ////
_________________
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el cèsar
Invitado





MensajePublicado: Jue Dic 18, 2008 6:32 am    Asunto: Re: Congreso Responder citando

[quote="helios

/// la politica y yo ..... somos desencontrados ..... ////[/quote]


töma !
pa que no te acusen tambien de sovervia ?

JAJJAJjajjaja
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Pepe
Invitado





MensajePublicado: Jue Dic 18, 2008 10:22 am    Asunto: Responder citando

Gata escribió:
Reconocer errores, en serio, no es fácil para nadie. Pero es una tarea obligatoria en política. Hay quienes cambian de posición y asunto resuelto, hay quienes consideramos que hay que asumir las responsabilidades, otros cuentan una historia a la medida. Por eso es más duro todavía es reconocer cuando la equivocación en grave. Yo me equivoqué y feo.

Hace dos semanas escribí que “Tenía confianza” que, finalmente, los frenteamplistas encontraríamos el camino para buscar la mejor fórmula para ganar las elecciones en octubre del 2009. Que por encima de los apetitos de las personas y de los partidos y los aparatos, funcionarían los reflejos condicionados históricos de la izquierda y sabríamos leer las señales de la sociedad, de la gente común, de los que no quieren volver atrás, de los que saben que a la gran mayoría de los uruguayos – incluso a los que no nos votaron ni nos votarán –, les va una parte importante de sus vidas, de su trabajo, de su tranquilidad, de su educación y de su salud, en el triunfo del Frente Amplio en las próximas elecciones.

Me equivoqué feo. Ha quedado demostrado un divorcio extremadamente peligroso entre las estructuras y la sociedad, un divorcio que nunca antes se había dado en toda la historia del Frente Amplio.

No me voy a detener en detalles, como por ejemplo que ninguna de las propuestas de las “minorías” fueron tomadas en cuenta, ni en las negociaciones, ni en la plenaria, a pesar de que algunas concesiones que se hicieron por parte de las minorías estaban muy por encima de cualquier expectativa. Había un derrotero trazado, acordado y negociado por tres grupos del FA y sus aparatos y no hubo nada, ni la mínima flexibilidad.

¿Saben por qué se llegó a ese extremo? Porque se sabía perfectamente que del otro lado lo que había eran fuerzas y sentimientos auténticamente frenteamplistas y que nadie pondría en duda, ni en peligro, la unidad. Ni Asamblea Uruguay, ni el Partido Socialista, ni la 738, ni el Nuevo Espacio ¿Del otro lado – porque hay otro lado -, hubo la misma actitud? Me refiero al MPP, a la Vertiente Artiguista y al Partido Comunista.

Había que votar un candidato en el Congreso de cualquier manera, por dos tercios de presentes - aunque el Estatuto dice expresamente que es por dos tercios de los miembros titulares -, por dos motivos: primero, porque no tenían los dos tercios de los integrantes (se necesitaban 1761 votos y obtuvieron 1694 votos); pero lo más importante no es eso, eso sigue siendo el “palacio”, los aparatos,. Lo más importante es que no le tienen confianza a la gente, creen que de esa manera impondrán su voluntad a los electores en junio. A puro aparato.

Hay datos de las encuestas de opinión que son unánimes. Lo repito, unánimes. Por ejemplo, que ninguno de los otros tres candidatos que no sean Astori y Mujica superan en ningún caso el 5% de la intención de votos de los frenteamplistas. Eso lo dicen todas las encuestas. Pues en el Congreso del FA un excelente compañero, un gran intendente como es Marcos Carámbula que tiene 5% de intención de voto, superó el 40% de los votos... ¿Se necesita una prueba más evidente de que había en ese Congreso un gran, enorme ausente? El pueblo frenteamplista. Ni siquiera digo el pueblo, la ciudadanía en general, sino el pueblo frenteamplista. Y si ahora se baja Carámbula de su candidatura ¿Cómo queda el Congreso? Un papelón.

Si aprobaron el pasaje de los cinco candidatos a las internas es porque no tenían ninguna otra posibilidad, porque no tenían potestades constitucionales para decidir otra cosa. Estamos al borde del ridículo, se puede dar el caso de que alguien vote a cinco candidatos o, como sucedió, que nada menos que para presidente de la República se votara a más de un candidato, como en un tómbola. ¿Alguien cree que si hubieran podido no hubieran votado, incluso, en contra de esta posibilidad de que todos participen?

Lo que triunfó el domingo en el Congreso fue un plan político elaborado hace mucho, tejido, construido con paciencia y perseverancia e incluso con astucia e inteligencia. Tenemos que reconocerlo.

Un plan político que jugó con el silencio y la complicidad de muchos de nosotros, que nos ilusionamos que no llegarían tan lejos, que no pondrían en peligro el triunfo y la propia historia del FA. Y que fue posible por el lento resecamiento de las estructuras del Frente, porque se creyó equivocadamente que con el gobierno y desde el gobierno se podía manejar la política.

Un plan político al que no le importaron las conquistas y las bases políticas y programáticas con las que ganamos las elecciones del 2004 y gobernamos desde el 2005. Y lo cuestionaron y pusieron en discusión en todo el Congreso. Y las cosas que no se aprobaron, los retrocesos políticos y programáticos que no se aprobaron, fue simplemente porque podían entorpecer la candidatura “oficial”. Nada más.

Un plan político que incluyó el debilitamiento y el choque y la fricción con el Presidente de la República; con esa postura que a veces no se entiende si es de apoyo o de crítica al gobierno, en donde como te digo una cosa te digo la otra. Por unas pocas decenas de votos se rechazó la moción contra la ley de educación, que fue votada por 16 de los 17 senadores del Frente Amplio y por 51 de los 52 diputados. El invento casi se traga al inventor.

Un plan político que fue el de copar las estructuras y en particular los comités de base, sin importar el precio y las consecuencias, ni cuántos quedaban adentro. Y que fue posible por nuestra desidia, porque con muy pocos miles de compañeros se puede hacer eso, cuando miles y miles nos miramos el ombligo en nuestras casas. Tuvimos nuestro premio. Y si no nos despertamos a tiempo tendremos el premio mayor: una buena derrota en octubre, porque las elecciones no se ganan a publicidad y discursos, se ganan con gente movilizada, organizada y trabajando en serio. Y si no, a llorar al cuartito.

Un plan que aparentemente tuvo muchas idas y venidas, muchas contradicciones, pero que en realidad nos fue bajando las defensas a todos menos a los autores del plan. La barra. Como te digo una cosa te digo la otra sobre ser candidato, fue una genial movida para que todos estuviéramos pendientes de la última, de la penúltima variable del humor de Mujica en lugar de jugar en serio y fuerte. Al final triunfaría la cordura. Finalmente, los argumentos más poderosos para no ser el candidato los dio el propio Mujica cuando afirmó que no cargaría al FA con sus 40 años de historia, o el ministro Agazzi cuando dijo que Mujica no podía ser candidato porque era anarquista. Todo humo.

Lástima que le tomaron tanto gusto al humo que ahora nos intoxicaron a todos y han hecho de las contradicciones y los bolazos la parte medular del discurso político. Ahora es candidato oficial del FA. ¿Quieren que hagamos la lista? No, hagan memoria sobre asesores económicos argentinos, tratamiento de los menores infractores, sobre la repoblación de la campaña con emigrantes bolivianos y paraguayos pobres, etc., etc., etc., etc., etc.

Es posible que yo siga siendo muy ortodoxo, que siga recordando las épocas en que un solo partido tenía más del 65% de los delegados a un congreso y sacaba el 47% de los votos en las elecciones nacionales y nunca quiso imponer sus candidatos a los cargos comunes. Al contrario, todo lo contrario.

Es posible sí, que sea muy básico, pero yo sigo preguntándome y propongo que ustedes se lo pregunten: ¿Nuestros adversarios, los blancos y los colorados, cómo valoran hoy el congreso del FA? La gran prensa, la del poder, la que nunca pierde el rumbo ¿a quién apoyó en su plan y apoyará hasta junio del 2009? Es cierto estarían mucho más contentos si nos hubiéramos dividido pero es fácil mantener la unidad y proclamarla desde las tribunas cuando no se deja ni siquiera pasar un aviso en un congreso y es absolutamente copado por la mayoría.

Dejo algunas otras preguntas pendientes, sobre esa visión del mundo y de la sociedad desde los aparatos. ¿Se detendrá en el FA? ¿Hay algún antídoto? Esto recién empieza.





Esteban Valenti



Hey! este muchacho dijo lo mismo que yo, pero con mas literatura.
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Maricarmen



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MensajePublicado: Jue Dic 18, 2008 3:22 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
/// la politica y yo ..... somos desencontrados ..... ////


No entiendo, entonces, que es lo que estás haciendo en un thread de política uruguaya.
Echar una miradita para aprender algo?
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Maricarmen

ubi leonis pellis deficit, vulpinam induendam esse
«Cuando falta la piel del león, es preciso tomar la del zorro».
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Tolona



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Mensajes: 491
Ubicación: Polo Norte

MensajePublicado: Jue Dic 18, 2008 6:25 pm    Asunto: Responder citando

Maricarmen escribió:
Cita:
/// la politica y yo ..... somos desencontrados ..... ////


No entiendo, entonces, que es lo que estás haciendo en un thread de política uruguaya.
Echar una miradita para aprender algo?


Ay, señora Maricarmen, usté está convertida en una verdadera bruja!!
Qué cosa!
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Gata
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MensajePublicado: Mie Dic 24, 2008 4:26 pm    Asunto: Responder citando

Otra visión .....


Artículo de A. Grille en Caras y Caretas.

Reflexiones en la vía del tren bala
La elección de Mujica como candidato a presidente no sólo no dejó
ninguna duda sobre el inmenso respaldo al viejo dirigente, sino que
constituyó para sus simpatizantes una jornada clamorosa.
Lamentablemente no todos los frenteamplistas festejamos, porque debe
reconocerse que Pepe tampoco es el candidato de todos. Es imposible no
percibirlo, es más, me llama la atención que Constanza Moreira se
apurara a decir que no habría ni necesidad de elección interna porque
los dados ya están echados.
Sin embargo Mujica sí lo percibió y tempranamente advirtió,
crípticamente, que nadie es más que nadie, en un nuevo cambio de look
que lo convirtió, de un plumazo, cíe víctima indignada en justiciero
implacable y de estrella del circo en sereno y maduro estadista.
CUANDO LA VERDAD ES DESAGRADABLE ¿SE CIERRA LA MENTE?
Lo que es verdad es que Mujica arrasó entre la militancia y que ésta
impuso
al Frente Amplio un punto de vista muy radical, bastante más a la
izquierda que el gobierno, muy verbal y tal vez más a la siniestra que
el propio Mujica. La militancia de los comités de base, al menos ésta,
la del siglo XXI, y no sólo los comunistas y tupamaros, no lo llevan a
Danilo y parece evidente que prefieren perder con los blancos que votar
a Astori. Lo mismo pasa con los otros. No me cuesta nada imaginar que
al menos diez por ciento de los posibles votantes del Frente Amplio no
apoyaría la hipotética candidatura presidencial de Mujica bajo ninguna
circunstancia. Y eso alcanza y sobra para perder.
No es necesario que el choque de trenes se produzca para darse cuenta
de que ni unos ni otros se van a dejar llevar por el pico hasta caer en
el precipicio. Tampoco es necesario que la disputa sea despiadada para
que el Frente resulte muy malherido. Ni la más civilizada de las
contiendas podrá hacer que Mujica les resulte potable a los
"astoristas" , ni que Astori les resulte amigable a los "mujiquistas" .
Esa es para mí la mayor enseñanza de este fin de semana. Hay cierta
tirria que ya no se apaga con un demagógico abrazo de dirigentes que
aceptando caballerosamente la derrota llaman a sufragar por el
adversario. Por otra parte, los primeros intercambios de golpes no
presagian precisamente una pelea de señoritas.
CUANDO MIRO POR EL OJO DE LA CERRADURA ¿LA REALIDAD ESTÁ DEFORMADA?
Es verdad que la orgánica no es representativa de la totalidad de los
votantes del Frente Amplio y que, tarde o temprano, habrá que
reconocerlo y corregir esa desarmonía, que se acentúa con los cambios
en la sociedad y en la manera de hacer política, y que es capaz de
distorsionar la democracia interna a favor de los menos y más activos.
Pero quiera Dios que para reconocerlo no sea necesario tragar la
amargura de la derrota.
También es verdad que además de las características personales, la
historia y el apoyo que cada candidato tiene en la sociedad, hay
diferencias ideológicas que parecen evidentes y que explican las
divergencias y la diversidad de los proyectos de ambos.
Me imagino que los dos -Mujica y Astori- pasaron la madrugada del
lunes pensando en cómo salir de este embrollo.
Me los imagino dudando de los consejos de los allegados y asesores que
siempre son menos sensibles que el alma y el corazón de los líderes. Si
es que el alma y el corazón existen en el diccionario de la política.
CON UN OJO, ¿LA REALIDAD ES IGUAL QUE CON LOS DOS?
Ni la amargura de la derrota ni las mieles del triunfo pueden haber
cegado a dos dirigentes tan inteligentes, a quienes sus aspiraciones
han puesto en boca de urna.
Tal vez ambos crean que los meses que restan hasta las internas de
junio van a mitigar los enfrentamientos, harán olvidar los duros
epítetos y que el peligro de la derrota va a avivar al borracho.
Tal vez las respectivas barras y los compromisos de los líderes con
ellas alienten a los dos a batirse en un último duelo.
Tal vez la biología los ponga a ambos, ante un renunciamiento final, a
cumplir el sueño de alcanzar un lugar privilegiado desde el que
satisfacer sus deseos y el de sus seguidores de mejor servir al
pueblo.
Tal vez sea solamente la seducción del poder la que ha impedido dar un
sólo paso en el espinoso camino de armar consensos.
Pero aquí donde estamos, lo único que importa es la unidad y, como
bien dijo Mujica, sólo la unidad le dará el triunfo al Frente Amplio.
Lo único verdaderamente estratégico es la unidad del Frente y el
reconocimiento de que hay una sola izquierda y debe estar política,
programática y electoralmente unida.
Y me temo que a esta altura de las cosas demandará un esfuerzo
ciclópeo cicatrizar las heridas que se infligirán en el combate. Para
muchos, la candidatura de Mujica será la victoria final de una larga
lucha, llena de martirios, y para otros la de Astori será la del
triunfo de un largo proceso de acumulación, basado en la unidad y la
lucha en la diversidad.
Pero en la elección de junio no votarán solamente los nueve o diez mil
muy tenaces militantes de los comités de base, sino 50 veces más
frenteamplistas que ellos.
Quinientas mil voluntades decidirán con muy variados criterios un
candidato que podrá ser o no el que el Congreso eligió, pero al que
habrán votado no para babosear al que pierde -como lo hizo el Ku Klux
Klan en el Congreso- sino para gobernarlos otros cinco años, para
resolver los problemas de la salud, del trabajo, de la educación, de la
comida y la seguridad de sus hijos y de sus nietos, para hacerlo con
calidad, con seriedad, con solvencia, con responsabilidad, sin
arriesgar lo que ya se obtuvo, consolidando lo qué se ha hecho y
avanzando hacia lo que se puede hacer.
No me gustaría imaginarme la victoria de Mujica en las internas de
junio porque como ya lo he dicho me parece una opción equivocada,
excluyente y potencialmente fatal.
Honestamente después del circo del Congreso, tampoco resulta fácil
imaginar una victoria de Astori que le imponga un candidato a la
inmensa mayoría de la militancia.
Tampoco me imagino seis meses de campaña e incertidumbre en donde la
masa frenteamplista, sus potenciales votantes, la sociedad tocia y los
actores económicos posterguen sus decisiones en virtud de un resultado
incierto.
LA VIDA ¿ES PURO CUENTO?
A mí me hubiera gustado un tercer hombre que saldara esta disputa
entre dos pesos pesados.
La sorprendente votación de Marcos Carámbula, plagada de
manifestaciones espurias, ofrece variadas lecturas, pero sin duda ha
resultado ser una figura con mucho menos resistencia para todos los
sectores de la izquierda y un caudillo moderado, popular, bastante más
astuto políticamente de lo que nadie imaginaba, paciente, educado,
criteriosó, culto, ampliamente relacionado con la sociedad, proveniente
de la segunda ciudad del país y de un departamento como Canelones que
resulta vital para el triunfo de la izquierda.
Marcos proviene de una familia colorada de Canelones, es
paradógicamente doctor, salesiano y medio masón, fue socialista y
comunista -más de lo segundo que de lo primero- intelectual orgánico
fue un activo militante contra la dictadura, presidente del Sindicato
Médico, fundó con Perico Pérez Aguirre la revista La Plaza, luego
participó en el diario Cinco Díasy fue fundador de La Hora, integró el
Comité Central del Partido Comunista, presidió el Club Juventud de Las
Piedras y es un destacado médico neumólogo.
No trabaja la tierra ni usa zapatillas con bigote, lo más parecido a
un tractor que manejó es una Mehari, acentúa bien las esdrújulas y no
agrega eses al final de los singulares; tiene todos los dientes, toma
vino canario, come salamines caseros y usa boina de vasco, no a lo Che
Guevara sino a lo Marcos.
No se hace el bruto para parecerse más al pueblo y es muy noble y
honesto con los adversarios y los compañeros. Sabe ganar y sabe
perder.
Marcos podría ser el candidato.
Es verdad que en las encuestas marca 5% de los votos y eso es
realmente muy poco si se necesita 50%.
Pero las circunstancias podrían haber merecido un momento de locura.
CUANDO TODOS LO SABEN,¿ ES NOTICIA?
Pero las porfiadas circunstancias no permitieron que se avanzara ni un
pasito en la búsqueda de consensos por la definición de Astori de no
ser segundo de Mujica, pero especialmente por la decisión de Mujica de
pujar por el poder mientras entretenía a la platea con declaraciones
contradictorias, en un astuto juego de malentendidos que llegó a
confundir a toda la teleplatea y hasta a muchos negociadores que
creyeron, hasta hace pocos días, que podría alcanzarse in extremis un
último acuerdo.
Todos saben que entre Mujica y Astori prefiero a Astori, entre otras
cosas porque creo que más que una elección entre dos compañeros en una
opción entre perder y ganar, y si bien no le tengo miedo a la derrota -
sé que siempre liega, tarde o temprano- es una eventualidad que no me
fascina.
Las semanas próximas serán muy apropiadas para la reflexión de los
líderes y sus más destacadas comparsas. Podría suceder, por lo pronto,
que la izquierda siga bajando en las encuestas y que se enfríe cada vez
más ese enamoramiento tan necesario que el centro izquierda tiene, o
tuvo, con el Frente Amplio, y que el centro se empiece a enamorar de
Larrañaga.
Podría suceder que los operadores económicos -el verdadero poder
escondido detrás de las vanidades- hicieran percibir de mil maneras que
esperan de la izquierda más seguridad y menos incertidumbre.
Podría suceder que los números de las encuestas no les dieran tan bien
a Mujica o a Astori como ellos piensan.
Podría además suceder que otros convidados de piedra se sentaran a la
mesa para recordar que aún existen.
Con un poquito de tiempo tal vez Mujica y Astori podrían considerar la
posibilidad de darle una oportunidad a la unidad y ser ellos, y no
Marcos Carámbula, los que se bajaran.
De esta manera Marcos podría ser el candidato de ambos y de todos.
Semejante gesto de generosidad grandeza se
ría un triunfo de los candidatos del Frente y especialmente de Astori
y Mujica.
Sería además un motivo para poner a la militancia frenteamplista en
pie de lucha, renovar el espíritu de la unidad, fortalecer el apoyo a
Tabaré y al gobierno en el último año, dar garantías a los agentes
económicos de que el país tendrá una conducción seria y sólida y al
pueblo de que el programa del Frente se cumplirá para hacer del Uruguay
el país justo y democrático que todos los frenteamplistas queremos.
Marcos con Mujica y Astori a su lado daría pelea, y Tabaré terminaría
el gobierno ovacionado por todos.
Una generación habría dejado su lugar de conducción a la siguiente y
una vez más se haría justicia a la enseñanza del viejo Gorgias, que
mientras tomaba de su copa envenenada, brindaba con sus alumnos:
¡Por quien me venza con honor en vosotros".
El tren que corría por la ancha vía de pronto se fue a estrellar
contra un aeroplano que andaba en el llano volando sin descansar.
...Pero si una vez más las locomotoras toman velocidad -ahora
alentadas por las respectivas y enfervorizadas barras- si tocan y tocan
pito alertando de la inminencia del peligro, si las barreras
descienden, se prenden las luces rojas, los trenes no se detienen y se
encaminan a un choque definitivo, implacable y fatal, entonces no queda
otro camino que dejar de soñar con lo que pudo haber sido y lo que
pudiera ser y luchar para que el Frente no pierda en octubre, para que
gane, para que pueda seguir con los cambios y consolidar esta
revolución de la ética, de la inteligencia de los propósitos, de la
justicia y de las instituciones . Yo creo que si hay alguna chance de
evitar el desastre hay que trabajar para hacerlo, y si hay que optar
entre los dos candidatos voy a elegir a Astori porque para mí Danilo,
como Seregni, es el Frente Amplio.
Quedó el maquinista con la tripa afuera mirando hacia el aviador que
ya sin cabeza buscaba un sombrero para taparse del sol Todo esto
sucedía sin saber cómo ni cuándo Y la máquina seguía pita y pita y
caminando...
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